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我与父原为一

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总督

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子爵男爵金笔奖

发表于 6 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 信心与行为 于 2018-2-12 06:59 编辑

我与父原为一
请读经文:创18:2、创19:1-2。
  三位一体的神耶和华,在向亚伯拉罕显现的时候,在他眼里看是三
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个人,后来上所多玛去的时候有两个天使,耶和华和亚伯兰谈论那城里还有五十个、四十五个、十个义人的问题。圣经就给我们留下这么一笔,要我们去思想的空间。我们可以想三位一体的神,是圣父、圣子、圣灵,以三个位格出现在亚伯拉罕面前。但在亚伯拉罕眼里是三个人,圣经上有话说告诉我们一个名词:神以人形显现。他既然写在圣经上,这个名词就有这些事,后来神以人形出现,用另外一个名词说:道成肉身在耶稣基督里。那个道成肉身是以人形出现,那是生在马槽里童女怀孕,一天天长大,这是一个手段。神可以这么做,神也可以就以人形出现,到底怎么样叫以人形出现?上哪里去找个形,这个形是个物质?你总得有一个生成,有一个了结啊!这事我们免谈,到此为止。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
神可以用神迹奇事打破他所设立的规律,一句话了结。从另外一个意义上讲:神可以利用那个世代里面属神的使者,不记名了三个人,就在亚伯拉罕心灵里放着。在亚伯拉罕的心中:这三个人就是神。就象我们做梦一样,在梦里很清晰地这个人干什么的?他来给我登记的,给我报名的,他是有权威的。在异梦里就很清楚地知道一个很透明度的概念。神完全可以在亚伯拉罕的心灵里告诉他:“你想见我吗?我来了,还带着两个使者来了。”亚伯拉罕想:“神向我显现了!”马上就向他下拜,这可是神和亚伯拉罕的关系问题。亚伯拉罕能认出来他,当然也可以形容另外一种意思。跟你俩一谈话,藉着生命的碰撞就知道:“哎呀!这人太厉害了,除了我以外在神那里忠心,还有比我更忠心的,他就是神的使者。”我们的思路往这方面想都是正确的,都是可以的。圣经就是这么记的,给我们一个空间叫我们讲解神,这三位特别的权威,特别的能力,还是人形,那就没什么说的了。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
那三个位格是三个人,能不能是老中青呢?别说这是老中青,也别说这是母亲、那是父亲、这是儿子,别谈这个人际关系。就是神的概念,用我们的言语表达出来:圣父、圣子、圣灵,如果在人心中说是父亲、母亲、儿子,这么个概念的话,你又错了。父亲、母亲生了个儿子,圣父、圣子、圣灵也是那么回事,你要这样说也错了。他三个不是这么个家庭关系。我们现在容易被人理解的是圣父、圣子、圣灵。耶稣说:“太初有道,我与父原为一。”甚至说出那话来:太初就有我。这句话说起来我们怎么去领会这事呢?“父在我里面,我在父里面,你看见了我就是看见了父。”他就是以这么一个形象出现的,这是以子的身分、形象、性情,出现在人群中间。而且告诉我们,凡是沿着这条路走到神那里去的,那都是神的儿子,是这么个意思。
  两个人上所多玛去执行任务了,这个人还和亚伯拉罕在这里说话。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
好象在哨所里指挥,两个人去执行任务。其实圣经就是这么写的,去一个也办事啊!可是圣经就是这么写的,是留两个好还是留一个好?还是说去两个留下一个好呢?怎么做怎么对,就这么件事,谁去都把这事办成了,去两个也行,去一个也行。在这里写两个是不是浪费感情?写一个多好。圣经就这么写的,没什么说的,在亚伯拉罕眼里就是三个人。还给他洗脚哪!
  神可以在一百个人中间居住啊,不要一下局限到三个人,圣父、圣子、圣灵,这么一个分开执行任务的。好象是手榴弹、炸药,手榴弹就是手榴弹,炸药就是炸药。那么单项恩赐的叫你分得那么清楚,不是那么回事。每一个都能把神的全部给表现出来,每一个位格都可以把神的全部表达出来、使用出来、显明出来。好象是我们现在说,圣灵时代就是圣灵时代,圣灵时代是什么?使劲强调圣灵时代,就把儿子弄没了,把神给弄没了,圣灵就是神,圣子也是神,他每一个说法都能够把神的全部表明出来。就这么一个说法,表明出来我们到一个地方作工,去两个人比较合适一些。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
神的脚踪是两个人去所多玛去搭救罗得,或者说到所多玛去作一个最后的拯救,给我们走出这么一个脚踪来。用一个人去能不能办成事?也能办成,是不是就造成一个局面:后来单枪匹马。能效法神吗?圣经上说不单是效法耶稣基督,你们当效法神。那神是两位一起去,是这样一个脚踪。我们只能从这个角度上看。不要把神分化到一个状态:这个位格就是单一的一个恩赐,另外一个位格就是一个单一的恩赐。他就得坐在宝座上,他下不来;圣灵就专门给人一个异梦、异象、说方言啊,这是圣灵时代。耶稣那个时代,就是圣子时代。其他的事在以后就没有圣子时代了。列祖时期全都是圣父时代,耶和华时代。这就是形成一个固定的、静止的、不变的来说这件事。耶稣以前,耶和华圣父时代;耶稣那个时代圣子时代;耶稣以后圣灵时代。把神孤立的看,这是不妥当的,是让神为自己的恩赐做见证。因为我会说方言,我会看异象,我会作异梦,所以这是圣灵时代的特点,围着这个转,才叫圣灵时代的人物。除此以外都是鬼魔的灵,都是邪灵,不正确的灵,这个思路是错误的。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
我们必须把圣灵看成这就是神,圣子就是神,圣父就是神,在上古时代他就是以三个位格出现,他也以人形出现。耶稣时代耶稣所在的那个环境,他也提到圣灵,是不是这样的?但可以有不同的那个表现,但都是一个本质的东西,太阳表现出来的是一个光、一个热,或者是我们这么说圣父、圣子、圣灵什么意思?坐在座位上,脚踩在地上,手摸在墙上,手在哪里?手在墙上,你说这个能力,你说是在地上、在座位上、

还是在墙上?就这么一个表现,哪都是,都一样。有这么一个点接触上去,那就接触了全部了。
  神向人显现的时候,通过不同的渠道,让人得着在人信念神的这些渠道里边,不但叫你从感官上能看得见,你从思想上能体会到,你能琢磨出来。他也能通过这些渠道制约你、引导你、带领你。从这么三个方面:一个感官上,一个祷告的那个渠道里,神能从圣灵的那个言语的渠道里来告诉你,在思维的空间里跟你来往,这都是明知的神和人交往的这么三条路线。我们从这个方面去领会神,神也就从这三个方面叫我们去领会到他,说神就是这么个情况。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
神所造的万物,就是神,除了神,谁也不能造万物。这是眼睛能看得见的神迹。神啊!言语神了!都可以同时发挥作用,是在我们这个周围的世界里能和我们接触得上的,用言语把它表达出来:三位一体。三个方面跟我们发生来往。其实我们尽可能地说得合乎到位、合乎情理,我们不想把神说得是为我们效力的这个基点上。神是什么?神就是圣灵。圣灵是什么?圣灵就是方言,圣灵就是异梦,除了这点就不是神。这样以来,就把神局限在一个小范围里了。或者是上古时代的神就是耶和华,耶和华统管以色列人。他的任务完成了以后,儿子来管理了。历史、上古时期没有圣灵,等到子来领导以色列民的时候,就是耶稣领导三十来年。后来圣灵来引导属神的人,具体的办法就是他的恩赐所代表出来的,那就是神的办法,这样就完了。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
那是遗传下来,传统下来的讲解三位一体,是为了个人的信仰,个人的信念效力,讲说了三位一体。我们现在不是这么看,上古时期和现在一样,上古时期也讲圣灵。以利沙、以利亚那时是加倍的灵,大卫是圣灵大大地感动他,对吧?神也以人形出现。还有以赛亚书还提到那些灵。赛11:2、创1章。神的灵运行在水面上。那时候就是这样,有形有体,充充满满地在上古时期显现,在人中间作工。约书亚看见了耶和华、看见神了。“你是干什么的?你是帮助我的还是帮助我仇敌的呢?”看见元帅了,那是有形啊!有形也有能力啊!而且还有言语啊!还有亚伯拉罕见到基洗德,那也是有形有体的。
  (有的人要问,你从圣经当中举例说明,哪些工作具体的是圣父、圣子、圣灵,我们怎么说呢?应该怎么说啊?)圣父、圣子、圣灵是不可分割的,虽然我们是这么说圣父、圣子、圣灵三位一体啊,就给定了这么三个位格,并不一定把神的所有的性格都给概括在里面,我们不能说哪一位格在哪一个时间段里,单干一点活,不存在这个概念。你问这件事的本身,就是把自己放在一个绊跌的境地。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
总结一下:现实期整体教会里面,普遍的属神的人的概念就是用家庭观念去把神的形象,或神的性情给笼罩起来。耶稣是什么?圣灵是母亲,耶和华是父亲,耶稣就是儿子。圣灵就是母亲,你这么说不就在人心里产生一个信号:母亲生儿子,马利亚生耶稣,你要求耶稣啊不如要求马利亚,耶稣和马利亚之间的关系就有那么一个情份哪!那不是拟人化。父亲、母亲生儿子,把他说成是圣父、圣母生的。你能不能说出哪一段是圣父干的工作?哪一段是圣子干的工作?哪一段是圣灵干的工作?能不能把这事给分别地说一下?问这个问题,他里面有个想法。我们就破解一下他这个想法:这个想法是不应该有的,我们给你更改一下。在观念里面往往有这个想法:父亲是圣父;圣灵,称他为母亲;圣子是两者结合的产物。我们要扫平这个概念。凡是有这个概念的人,他才能提出:你给我讲讲儿子干的活在哪里?母亲干的活在哪里?父亲干的活在哪里?说这话透明度很强吧?最好别用这种观念来讲说神。

总督

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
来13:8昨日、今日一直到永远,就是说从前耶稣那时代一直到后来,到世界末了,耶稣基督贯穿了创始成终。应该是这么看哪!关键对于圣父、圣子、圣灵各干什么,我们探讨里面有个误区,人有一个错误的观念,把这个误区打破了以后,耶稣基督从上古到后来都是一个模式,在这里加工着圣民,就这么回事了。
  圣父的工作是什么?圣子的工作是什么?圣经上你给我做一下这方面的介绍不好吗?我心眼里怎么想的呢?你要是讲不出圣灵的工作表现在末后时代那件事,我就准备把你推倒。我是这么一个心眼,在这个前提下叫你给我解释解释,哪是耶和华干的?哪是耶稣干的?哪是圣灵干的?有些时候我们满腹经纶,你一挑起头我马上就讲。那事人家都知道,人家就想把你掉到这里面来。你发现这个问题,你就说:“好,耶稣之后叫圣灵时代,耶稣时期叫圣子时代,耶稣之前叫圣父时代。”就这么讲,你别的话不用讲,只要讲这么三句话,我们就是朋友。我们下面再探讨,会说方言不?思路敏捷,你得看透了这个焦点问题才行。要看不透这个焦点问题,人家没有那么多时间听你讲说。我们也没有必要满腹经纶在这些人中间讲道,学习一个思路敏捷。

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2018-2-12 06:59 编辑

现实期人们普遍的概念,圣父时代,耶稣以前的那个时代,圣子时代是耶稣降生以后,神道成肉身在耶稣基督里作工的这个时间段,圣子时代;耶稣以后,圣灵来了一直到世界末了,我们把它说成是圣灵时代。普遍都是这么认为。而且还有一个普遍的认为,圣灵是母亲,圣父是父亲,以一个家庭的观念出现了儿子。人有这么一种看法,这么一个看见?似乎是不犯什么错误,让人通俗易懂。把这两件事给他象介绍博览会, 或介绍展览会一样,有这么看的。这样看的真实往前推敲一下,里面有一些不到位的这么一个思路。其实说起来神只有一位,他的能力表现出来的那个形式,随时随地都贯穿了整个的开始到结束。
  神创造天地万物的时候,神的灵运行在水面上。耶稣基督又说:“昨日、今日一直到永远是一样的。”这样以来,就是圣父、圣子、圣灵,他是三个位格。当然还有一些要说的话语,我们先必须要突破一个观念,不是以家庭的那个观念出现在我们中间,哪一位都表明了全部位格。
  荣耀归与神。          ――阿们。
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