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撒旦,魔鬼到底是什么?

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总督

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发表于 2021-1-10 11:41:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-10 15:10 编辑

撒旦,魔鬼到底是什么?


今天讲说撒旦魔鬼到底是什么,是因为历代解经家,都把撒旦解说成是天使长,反叛上帝,成为了撒旦。而且还带领三分之一的天使一起反叛上帝,这样解经是否准确呢?肯定地说这是不准确的,因为你们在圣经上七零八凑累积起来,就把罪恶的源头指向了天国,就等于说天国不是圣洁的,也等于说上帝不是全能全知的,他发现不了天国里犯罪的苗头,也阻止不了天上的犯罪。更有甚者,有人说在启示录说的某个阶段,撒旦与三分之一使者是从天国被贬下界,根据的经文是启示录12章4节。这样解经你们就等于把天国说成是藏污纳垢之处了;天国是何等圣洁之地,不要说天国的人不能犯罪,就是有犯罪的话,也会立刻被灭命的所灭,岂能把罪犯在天国存留到末后呢?尤其基路伯遮掩约柜,乃是专属定位工作,你们把他说成是天使长,天使长是抓全面的工作,就像大卫一样,在国家是全面的管理,抬约柜乃是有专属的人员去做一个道理。况且把这个天使长安了个名字,叫路易普,还有叫 路西弗的。这名字也不是出自圣经。还有你们根据约伯记1章6节,就说这是天上的争战,说撒旦可以往返天国,把天国说成了自由市场,想来想走如此随便,如此解经却能出自历代牧者之口,可见历朝历代的牧者是不是都带上了错行的嚼环?

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 11:42:26 | 显示全部楼层
其实启示录的预言,都是关乎末后的事情,是神用默示的手段启示给使徒约翰的,所以这个大红龙的异象是指末后发生在地上的事情,也就是地上的政权机构,是指地上发生的事,不是指天上的天使堕落的问题。圣经很多都是比拟,默示,预表,若不看透这些,必然进入迷宫,因为圣经里充满了奥秘。圣经中第一个蛇是在伊甸园(伊甸园也是神的教会),他和大龙是一回事,都是在神家教会作败坏工作的,启示录中的大红龙的尾巴拖拉着星辰的三分之一,摔在地上,表明了那个阶段在神的教会中受撒旦引诱堕落的人有三分之一,这个星辰并不是指天使堕落。也不是指不信,乃是指信神的人,走的是宽门大道,是通向灭亡之路的人。他们的牧者在教会中掌权,也就是黑暗掌权时期。经文用了天上的争战,默示了地上的两种侍奉的相争。并不是说像有的教派用视频解说的那样,有两伙天使用真刀真枪拼打,不是的。因为我们效法基督的人,奉主耶稣的名,用权柄都能捆绑撒旦,根本不用动刀枪。得胜者之所以得胜,乃是靠真理,是羔羊的血,虽至于死,也不爱惜生命(启12:11),被杀后,带着神的荣耀复活升天(启11:11,12)圣经之所以能存留到现在,乃是神的智慧,有很多的事情是用了默示的手法,让人看似明白了,其实很多人还是不明白。不然涉及到的政权机构岂不是要焚烧圣经吗?圣经很多预言中的奥秘也不是历朝历代可以解释的了得,关乎末后所隐藏的奥秘,只有到了末后人才能明白。所以圣经中奥秘的事,以及预言和异象,往往不是字句那么简单。

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 楼主| 发表于 2021-1-10 11:43:25 | 显示全部楼层
尤其是启示录12:4节,如果把这个三分之一落实到天使堕落上,一个是与时间不符,因为天使堕落他不是末后堕落的,对不对?可是启示录的预言是关乎末后的事情,所以我们这样对号入座是错误的。另一个,天堂中,上帝的宝座 稳固的,不会出现天使堕落现象,无论是天使长或者是天使,都是知道上帝的大能和权威,地上的人能败坏,因为看不到上帝。天上的天使不能败坏,他们与上帝在一起,他们知道上帝的全能,也知道上帝能灭人的身体和灵魂。因为他们深深的了解神,天使也知道谁是道路真理,也知道谁是创造宇宙万物的神,所以天使会完全顺服神,没有天使反叛神的事情、即便天使有犯罪,也是因为别的原因,不会是反叛上帝,鸡蛋碰石头岂不是傻子吗?因为天上上帝的国度永远是洁净的,如果天使能反叛上帝,那我们将来进天国也就成了不是最终的得救了,因为三分之一天使反叛上帝,那不是个小数目,对吧?那么你将来在天国,指不定是站在了反叛的行列,对吧?圣经中偶尔提到天使犯罪,那也是指为承受救恩的人效力的人,默示的是在神家工作的那么一些人,因为圣经充满了隐秘的言语。传统的解经观念告诉我们,天国的根基是可以动摇的,甚至认为天国也不是圣洁的,认为罪是从天国出来的,是不是这样?这样才能得出有天使反叛上帝的传统观念,是这样吧? 所以传统的解经出现了很多的误区,我们随帮唱影跟着起哄罢了。即便天使有反叛上帝的,也不至于三分之一,为什么?难道上帝征服不了天上的使者吗?这样解经岂不是说上帝的国度岂不是混乱的吗?那么上帝的威严何在?上帝的全能何在?我们地上的人因为看不到上帝,行,蒙昧无知。天使每天和上帝在一起,他们明明知道上帝的权柄,你认为他们故意鸡蛋碰石头吗?那些三分之一天使难道虽然知道反叛上帝就是死,也不爱惜生命吗? 这都是不切合实际的解经,被传统的解经家当成了真理来传导,成了瞎子领瞎子了。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 11:48:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-10 11:53 编辑

我们再来看几节经文:

来12:22        你们乃是来到锡安山、永生 神的城邑、就是天上的耶路撒冷.那里有千万的天使、
12:23        有名录在天上诸长子之会所共聚的总会、有审判众人的 神、和被成全之义人的灵魂、
12:24        并新约的中保耶稣、以及所洒的血.这血所说的比亚伯的血所说的更美。


你看了这段经文,你还相信撒旦是出于天上的耶路撒冷吗?那里会有罪恶吗?或是罪恶的源头出于那里吗?从创始以前就有天国,亚伯第一个殉道就进了那里。将来要降临在新天新地(启21:1-27),你相信那里有罪恶吗?我们不能带着罪恶和污秽进耶路撒冷圣城,因为天国是圣洁的,是没有罪恶的。在那里的人,都是穿洁白细麻衣的人,都有上帝的荣光。是我们解经有误,才把撒旦说成了堕落的天使长。实际上撒旦就是古蛇,是伊甸园中的古蛇,他是神在地上造的(创3:1,)。我们必须从灵里去认证这个问题,不能凭字句见证天国有罪恶,或者天国是罪恶的源头。你说对不对?  这就好比储存粮食一样,你能让储存的粮食坏掉三分之一吗?当然不能,现在备战的粮食可以储存好多年。上帝不是比人有智慧吗?  他不知道有天使长要反叛吗?如果有这事,当然会知道了,就是谁的心思意念有点错位,神都知道,因为他是全能的上帝。所以有三分之一天使一起反叛上帝这件事,在圣洁的天国是不能成立的,因为上帝有能力阻止一切事情的发生。没有能逃过上帝的眼目的事情。

因此说撒但是天使犯罪变成的,这样说不全对。因为凡是抵挡神的都可以称为撒旦。就象彼得在不明白神救恩的时候,说了体贴人没有体贴神的话,被主耶稣称为撒旦。太4:10 耶稣说、撒但退去吧。〔撒但就是抵挡的意思乃魔鬼的别名〕因为经上记着说、当拜主你的 神、单要事奉他。
  还有.犹大是魔鬼的经文:约6:70节  耶稣说、我不是拣选了你们十二个门徒么.但你们中间有一个是魔鬼。71节  耶稣这话是指着加略人西门的儿子犹大说的.他本是十二个门徒里的一个、后来要卖耶稣的。

从以上经文定义了撒旦是:抵挡的意思;撒旦:又是古蛇,魔鬼,大龙(启12:9)。凡是抵挡神的,都是撒旦。

  所以撒旦是指地上的人败坏,低档上帝,不顺服上帝。所以圣经上单对撒旦魔鬼而言,原本不是讲天上的事情,是地上发生的事情。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 11:55:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-10 12:04 编辑

伊甸园的蛇,说的明明是地上的牲畜野兽,不是说天上的。圣经中常用动物比拟人,多指没有灵性的人。
这就是说不管天上和地下的一切生物,凡是抵挡神的,都可以称之为撒旦或是魔鬼。这是个总称;第一位在地上干了撒旦工作的,就是撒旦的总头目,就是说谎言之人的父亲。(约八42,44)说:主耶稣说:你们是出於你们的父魔鬼,你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的,不守真理,因他心里没有真理。他说谎是出於自己;因他本来是说谎的,也是说谎之人的父。”(约八42,44)。以后凡是干了撒旦活的,都是撒旦的儿女。就是施洗约翰说的:毒蛇的种类(路3:7-8)。当然天上有干了抵挡神的工作的,不顺服上帝的,都是一脉相传,都是一路货色。都是一个灵。第一个干撒旦工作的就是该隐,他就是蛇的后裔(创3:14—15),就连犹大都是撒旦(约6:70—71),该隐就更是撒旦了,这是把蛇的后裔落实到了人的头上,是指灵性上说的,不是指肉体(更不是指生物上的蛇)。这就是说撒旦是信神的人,只是这些信神的人体贴了肉体,顺从了情欲,干了撒旦的活,就成了撒旦。
     从伊甸园那时起就有蛇性情的人给神的诫命打折扣,说吃了不一定死,偷换概念。成了说谎人之父。现在仍然又给神的诫命打折扣的人,说神的诫命废弃了,找一些似而非的字句来偷换概念,效法说谎言的父亲。
   那么撒旦魔鬼虽然抵挡上帝,但是也要被动听命与上帝。比如约伯记中神不让撒旦害约伯性命,撒旦就不敢。主耶稣斥责撒旦魔鬼,魔鬼就出去。还有   三本福音书都说圣灵把主耶稣带到旷野接受魔鬼的试探。还有撒母耳记上16::1.耶和华的灵离开扫罗,有恶魔从耶和华那里来扰乱他。这都说明魔鬼也是神使用的工具。都是在神的权势之下。
    这就是说,撒旦魔鬼就在神的教会,表面上他们信神,被动性的听命与神,伪装的很属灵,但是内心里抵挡神。有时候还公开反对神;他们可能是牧者,也大量传福音,但是把人带到宽门大路,带到灭亡之路。他们以为是正路,但终归通向死亡之路(箴14:12).他们大部分都是违背真理,甚至以杀人来侍奉神。就如该隐,该隐的侍奉是属地的,献上的是土产。亚伯献上的是脂油,是献上自己为活祭。所以蛇的后裔和女人的后裔彼此为仇(创3:15)历朝历代属于该隐的人,他们杀神的先知、义人。其实这些杀人的都充当了魔鬼的角色,以杀人为侍奉神,来达到他们自己的目的。也就是说,以杀人为侍奉神的都是魔鬼的儿女,因为他们的父起初就杀人,他们就效法了他的父亲。约8:44你们是出于你们的父魔鬼,你们父的私欲,你们偏要行,他从起初是杀人的,不守真里。因他心里没有真里,他说谎是出于自己,因他本来是说谎的,也是说谎之人的父。

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 楼主| 发表于 2021-1-10 12:06:56 | 显示全部楼层
大龙就是那古蛇、名叫魔鬼、又叫撒但、是迷惑普天下的。他被摔在地上、他的使者也一同被摔下去(启12:9)。
以上这节经文误导了很多人,把大龙和古蛇当成了一个。古蛇就是伊甸园的蛇,他是神在地上造的,是指人说的。而末后的大红龙多少个头和多少个角(头,角都是指王说的启17:10,12),乃是默示了末后敌基督的势力。与伊甸园的蛇干的是一个活,所以圣经就用动物的比拟手法把他们说成是一个。比如说圣经论到以利亚的时候,说施洗约翰是当来的以利亚(太11:14)。末后以利亚还要再来(玛拉基书4:5)。但这都不是以利亚本人来(当然神使以利亚转世也不是不行的,在神凡事都能),只不过施洗约翰和末后要来的人,干的都是以利亚的活。就是那时候的人把神家的道路走的五花八门、高低不平,他们要修直住的道路(路3:4-5)。所以圣经在人物的写法上往往用隐藏默示的手法,让人从直观上不仔细分析看不透。
   撒旦就在神家教会,所干的工作就是抵挡神、败坏人、以杀人为侍奉神。他们往往在教会的权力机构,就如当年害耶稣的法利赛人、文士,还有耶洗别等,都是在为撒旦效力。还有彼得体贴了人的意思,没有体贴神的意思,主耶稣斥责彼得说:撒旦退去。这不是说彼得就是撒旦,乃是说在这件事上,干了撒旦想要干的活,就是败坏信心。主耶稣是一心求死,就是为了救赎我们。如果换个立场不坚定的人,就如当年的亚当和夏娃的生命状态,就可能达到体贴人,不体贴神的目的了。
  因此我们今日说话、行事都要揣摩、体贴神的心意,不要按我们的意志去行,否则你可能就在不知不觉中干了撒旦的活,就成了撒旦一伙的,直观一点说话,你就是撒旦。神有他命定的预言,计划要实现,应验,我们在不理解,不明白的时候,往往说了体贴人话,在人看似合理,却是抵挡神了,就是这样。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 12:23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-10 12:36 编辑

经上说:创3:1        耶和华 神所造的、惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。

   这里说到,蛇最狡猾。他为什么狡猾?因为是神造的狡猾。箴言16章4节说:“耶和华所造的、各适其用.就是恶人、也为祸患的日子所造。在赛45:7节说:我造光、又造暗.我施平安、又降灾祸.造作这一切的是我耶和华。还有一处说:赛54:16  吹嘘炭火、打造合用器械的铁匠、是我所造.残害人行毁灭的、也是我所造。为什么神造个狡猾的蛇(人)放在伊甸园(神的教会)?为的是造就教会,造就个人。他这个造就乃是败坏基督徒,抵挡神。这样说可能有很多弟兄姊妹不太明白,如果换成稗子、蝗虫等,就容易明白了。这些都是败坏庄家的东西,神要的是能冲破拦阻成长起来的庄家,是经历社会风暴、教会风暴成长起来的庄家。不是温室中的弱苗;所以只有在经历中成长起来,才能子粒饱满被主耶稣收进仓里。在路加福音3章17节,施洗约翰为主耶稣作见证说: 他手里拿着簸箕,要扬净他的场,把麦子收在仓里,把糠用不灭的火烧尽了。这里的簸箕就是指撒旦,只有在经历中得胜,才是子粒饱满的麦子。     神说:伊甸园的果子可以随意吃,分别善恶树的果子不能吃,吃了一定死。分别善恶树的果子,不是属于基督的,乃是属于世界的教训,属魔鬼的,原本交付给了撒旦,在路4:6节说:对他说、这一切权柄荣华、我都要给你.因为这原是交付我的、我愿意给谁就给谁(路6:4)。不让亚当夏娃吃,也就是说不让他们听这个属于世界的道理,乃是他们当时的生命太小,就被那异端的教训掠夺去。所以亚当和夏娃的犯罪,主要是没有顺从神的意志,就在败坏上跨越了一大步。蛇的工作就是诱导败坏神的儿女,在这场争战中,亚当和夏娃就失败了。只有经历失败,才能看到自己原以为是很丰富的,却是赤身露体(创3:7),是瞎眼的,贫穷的(启3:7)。,
   撒旦的试探,不但亚当夏娃要经历,主耶稣也经历过(太4:1-3),我们基督徒都要经历。你不经历就不能成长,你不经历就没有机会得荣耀。得荣耀不是过平淡的生活,乃是在经历中的积累和得胜。但是主耶稣在试探和诱惑面前,做了得胜的功夫,使后来效法他的人,都能沿着他的脚综得以成圣。但是在生命小的时候,就不要遇到试探,就像亚当和夏娃在生命小的时候,没有听神的诫命,没有躲避试探,最后陷入试探,结果没有得胜,反而失败了。所以经历试探的事,要穿上神所赐的全副武装,就是神的道,神丰富的话语,靠着圣灵加给的能力,就能如主耶稣一样得胜有余了。【雅1:12】忍受试探的人是有福的,因为他经过试验以后,必得生命的冠冕;这是主应许给那些爱他之人的。





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 楼主| 发表于 2021-1-10 12:39:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-10 15:23 编辑

在启示录12:9 节 大龙就是那古蛇、名叫魔鬼、又叫撒但、是迷惑普天下的.他被摔在地上、他的使者也一同被摔下去。


  我们说启示录都是对末后所要发生的事预言出来,预言的是前三年半时候,大龙就被摔下来。这是指敌基督势力在高位上被摔下来。表明了他的教会权利被瓦解了这么一种情况,很多神家儿女醒悟了,不听他的话了,他后来就联合外邦势力杀神家儿女。

   就是说他在位的时候,是黑暗掌权的时期。就如主耶稣时期也是黑暗掌权时期一个样。你看圣经定位是不是说撒旦是古蛇,或是大龙,对吧?古蛇当初在神的教会(伊甸园),犯罪后,神咒诅他与女人彼此为仇,后裔也彼此为仇(创3:15),是这样吧?那在某一时期,蛇的后裔,也就是大龙的后裔,在教会掌权了,是不是叫黑暗掌权?就如当年的大希律,祭司长,法利赛人联合掌权一个样。这就是黑暗掌权。这种事情,要是落实到末后七年,也一定要有黑暗掌权的事情,就是大罪人兴起的时候,也是大淫妇的时候,都是世俗联合体,就是大红龙都是一回事。你看大红龙是不是多头多角?那就是世俗联合体,这是团体机构。比如:七座山,就是七个王,十角,也是十个王(启17:10,12).虽然是黑暗掌权,但是神要兴起先知,带领末后宣道使者,要做人心转换的工作,就是末后的以利亚(玛4:5).夺人心归基督。他们的工作是三年半时间(启11:3),与妇人带着的男那个孩子是一回事,都是在孕育当中经历产难。.当他们传道三年半时间,最后洁净圣殿完成,就被抓拿下进监,被害,倒在大成街,三天半从死里复活,上到神的宝座那里去了(启12:5,启11:12),成为初熟的果子,献给上帝和羔羊(启14:14).那么随着这些得胜者三年半的工作,瓦解了很多黑暗掌权之中的信徒,很多人就出来了,就像走出埃及一个样,离开了黑暗掌权的势力。这时候黑暗权势逐渐被动摇,就是逐渐被摔的时候,只有三分之一使者还是被迷惑(启12:4,9),撒旦与三分之一星辰为什么被摔?是因为他们爬的太高,因为他们是神家教会最高政教权利机构,这就是爬的高,摔的重。那时候属神的人,虽然至于死,也不爱惜生命,效法了耶稣基督,勇敢的走上了十字架,就是殉道。这样就如主耶稣一样,败坏了魔鬼的计谋。那时候一些效法基督的人被举起,唤醒了很多迷失的群羊,很多人不听撒旦的迷惑,撒旦的地位就跌落下来。但神家教会仍有三分之一的人与撒旦一起堕落,沉沦。

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:05:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-10 15:27 编辑

有很多人把这几节经文说成是撒旦曾经是天使长得依据,其实这都是在诉说地上的君王情况,乃是用了很多默示的手法来隐藏言语。下面我们来剖析这些经文:


结28:11耶和华的话临到我说:  
28:12“人子啊,你为推罗王作起哀歌说:‘主耶和华如此说:你无所不备,智慧充足,全然美丽。  
28:13你曾在伊甸 神的园中,佩戴各样宝石,就是红宝石、红璧玺、金钢石、水苍玉、红玛瑙、碧玉、蓝宝石、绿宝石、红玉和黄金,又有精美的鼓笛在你那里,都是在你受造之日预备齐全的。
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   这里所说的推罗王,乃是地上的君王,在伊甸园中,就是指神家教会,不是指他曾经在创世纪的伊甸园。创世纪的伊甸园,还没有推罗王,有亚当夏娃,还有蛇。蛇是神在地上造的(创3:1).亚当夏娃更是神在地上造的。  启示录17:4 那女人穿着紫色和朱红色的衣服、用金子宝石珍珠为妆饰.手拿金杯、杯中盛满了可憎之物、就是他淫乱的污秽。这样看,大淫妇的穿戴与推罗王佩戴的几乎相似,这都告诉我们,当年的推罗王,与大淫妇相似。也就是说推罗王,是通指耶洗别类型的的大淫妇教会的掌权者。


结28:14 你是那受膏遮掩约柜的基路伯.我将你安置在 神的圣山上.你在发光如火的宝石中间往来。


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从28:2节我们就能看出,这是指推罗王说的一段经文,人们也把他按到了天使长上。其实约柜是什么?从字句说就是装法版的柜子,从灵里说乃是属神的教会。这个教会有法度,有权柄,有玛娜(也是喂养教会信徒的活水的道),就是神的约柜。遮掩约柜的基路伯,如果从灵里来说,就是神家教会的守望者,修理看守的人物,是加工建造属灵工程的人物。
28:15你从受造之日所行的都完全,后来在你中间又察出不义。


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就是说,这人因为神给他的属灵恩赐,他就因骄傲最后堕落了。
28:16因你贸易很多,就被强暴的事充满,以致犯罪,所以我因你亵渎圣地,就从 神的山驱逐你。遮掩约柜的基路伯啊,我已将你从发光如火的宝石中除灭。  


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贸易很多,这也说明是在地上的事情。说明他是大淫妇(参见启18:1-19),发光如火的宝石:  是指在高位中,尊荣中,冠冕中,把这一切都给你除灭。贸易:是指除了侍奉神之外的一切交易,也包括拜偶像。
28:17你因美丽心中高傲,又因荣光败坏智慧,我已将你摔倒在地,使你倒在君王面前,好叫他们目睹眼见。


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这里的摔倒在地不是指从天上摔倒在地上,乃是指被交给外邦人践踏,就像以色列人多次被外邦掳掠,践踏一样。
28:18你因罪孽众多,贸易不公,就亵渎你那里的圣所。故此,我使火从你中间发出烧灭你,使你在所有观看的人眼前变为地上的炉灰。


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这里的圣所,乃是指地上的教会,所有观看的人,都是指地上的人。变为地上的炉灰:是指在外邦人面前受刑罚;
28:19各国民中,凡认识你的都必为你惊奇。你令人惊恐,不再存留于世,直到永远。’”

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这里的各国人民,也是指地上的各国。
赛14:12明亮之星,早晨之子啊!你何竟从天坠落?你这攻败列国的,何竟被砍倒在地上?  
14:13你心里曾说:“我要升到天上!我要高举我的宝座在 神众星以上;我要坐在聚会的山上,在北方的极处;  
14:14我要升到高云之上,我要与至上者同等。”



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就这几节经文,有人就把它说成是路易普(天使长)   ,堕落的依据。其实这是默示地上的教会掌权者高傲败坏的事情,如果是天使长,本来就在天上,你说他还要升到天上,升到神众星之上,这就不符合逻辑了,这段经文表达的是,神家的掌权者,抬高自己,建造自己的巴别塔一个道理。众星: 创37:9 后来他又作了一梦、也告诉他的哥哥们说、看哪、我又作了一梦、梦见太阳、月亮、与十一个星、向我下拜。   这节经文告诉我们,神的众星,不一定就是指天使,神的儿女也可以叫众星。
耶51:53巴比伦虽升到天上,虽使她坚固的高处更坚固,还有行毁灭的从我这里到她那里。”这是耶和华说的。
太11:23迦百农啊,你已经升到天上(或作“你将要升到天上吗”)?将来必坠落阴间,因为在你那里所行的异能,若行在所多玛,它还可以存到今日。
路10:15迦百农啊!你已经升到天上(或作“你将要升到天上吗?”),将来必推下阴间。



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这几节经文也是指这人高傲,建造个人的巴别塔一个道理。也说明了他们本来在地上,就是想升到天上,也是异想天开的事情。这是想在神的教会和世界上坐最高的位置。这种事情在历史上是很多的,巴比伦是指大淫妇说的(启18:2,3,9)。巴比伦虽升到天上:这是指巴比伦在世界上和在神家教会来说,是居首位的地位,不是指巴比伦真的升到了天上。

以上这些经文,是历代解经家把撒旦魔鬼说成是天使长的依据,其实这些经文所表达默示的都是地上的教会的事情,不是指天上发生的事情。主耶稣说:我对你们说地上的事,你们尚且不信,若说天上的事,如何能信呢”(约3:12)?   天上是和平,平安,祥和,慈爱,天上最大的事,就是在赞美敬拜中,沐浴数天的恩膏。没有地上这些乱八七糟的事情。

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-10 15:31 编辑

有很多人根据:传道书9:5—6节活着的人、知道必死。死了的人、毫无所知。也不再得赏赐、他们的名无人记念。他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒、早都消灭了。在日光之下所行的一切事上、他们永不再有分了。
  他们根据这两节经文就说,鬼是堕落的天使装扮的,比如他们可以装扮死去的亲人,可以附在活人身上说话,都是堕落的天使装扮的,这话就不对了。传道书9章经文是说人死后他的日光之下的止息了,是真对肉体的一切都止息了,对肉体的赏赐也终结了,但并不是说灵魂也死了,很多人死后被抢救过来还是知道死后灵魂所看到的情景 ,灵魂 也是可以出窍的,彼得也有过魂游象外的经历。 还有撒母耳是不是死后被交鬼的妇人招上来,那是灵魂被招上来了。这样我们就能确定一个问题,就是人死后的灵魂还是有相应活动的。那么交鬼的妇人所招上来的,就是鬼,这样定义鬼就是死人的灵魂,只是撒母耳不能叫鬼,因为撒母耳是正面的人物;那些反面的人物,就是活着的时候,干鬼事的人的灵魂,才能叫鬼。这样剖析我们也就知道了鬼不是天使假扮的了。   况且 我们都知道,天使是有体的,就如耶稣复活的身体一样,曾在所多玛显现,亚伯拉罕也见过,从古到今很多人见过。假若有堕落的天使,就是反叛上帝的天使,他们也一定会被拘押的,那样来说,彼得后书2:4节说的就包括天使了。所以天使假冒死去的亲人,或是附在人身体里,是不现实的。那些附在人体的鬼,一定是不带身体的灵,都是属于邪灵之类,灵是什么东西?就是没有体,就是人或是别的生物,死了,灵脱离了肉体,他要是说话,必须要有个载体,就是借助别人的身体。灵本身不能发声。那么古蛇撒旦有没有灵魂?当然有灵魂了。很多犯罪的灵魂,死后都会被地狱拘谨,神反而要存留撒旦的灵魂在地上,也存留一些他的后裔的灵魂在地上,这样我们今日才能和撒旦打交道,如果神在创世纪把撒旦给灭了,或是给拘押在地狱,我们今天也就没有善恶斗争了。所以我们面对的不是古代的蛇(具体的撒旦),乃是面对那古蛇的灵,这灵在后来落实在谁的身上,谁就是撒旦。 约一4:1亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出于神的不是,表明我们面对的是属于撒旦的灵。  这就是灵界鬼的由来。他们的灵魂在历史的不同时期,要落实在不同的人身上,神要使用他们给属神的人预备铺设十字架道路,使很多属神的人借着他们的造就,成就神的在荣耀 ,没有这些人,十字架道路就不能成立。 他们常在地上往返而来 (伯1:7). ,他们早晚也要进入到无底坑,只是时候还没有到。太8:29节他们喊着说、 神的儿子、我们与你有甚么相干.时候还没有到、你就上这里来叫我们受苦么。  这是被鬼的灵所附的人说的话。 魔鬼的头目什么时候被拘押,是在启20:2节的时候,到了20:3节,7节的时候,还是要释放。神要让他们产生凝聚力,迷惑列国,对属神的人攻击,达到一个犯罪的高峰, 神就灭了他们,这是彻底的毁灭了他们,仍在硫磺火湖里(启20:10),就不能再出来了。 对于我们活着的人,即看不到他们,也听不到他们说话。死去灵魂也是没有痛觉的,有的人就见证说看到过地狱里的死人灵魂被火烧,那也是骗人。那些假见证所说的都是他们自己不知道的事情。比如人死前穿什么 衣服,死后看到的也是穿什么衣服,你说衣服也有灵魂吗?当然没有灵魂了。你说衣服没有灵魂,那你如何能看到死人的灵魂还穿着活着的衣服呢?难道人不是赤身而来,赤身而走吗?能把活着的东西带走一分豪吗?这都是凭着主观意思胡乱说罢了。   因为被烧的人,必须要有身体。因为硫磺火湖是物质的,他将来烧人的时候,必须是死人复活,经历审判后,才烧他的身体,不是烧他的灵魂,也不是烧我们现在的肉体,烧的是与天使一样的身体,只是被烧的人没有上帝的荣光,因为经历审判以后,被定为得永生的人,才有资格的见上帝的荣光就感染上帝的荣光了。下地狱的都是没有荣光的,也得不到上帝的荣光。但是被烧的人永远不死,火永远不灭。你们谁看到过,着火了,把人烧死了,灵魂也烧死了?没有,肉体可以死,灵魂烧不死,灵魂不属于物质,可是将来地狱的硫磺火却是物质的。就如所多玛的硫磺火一样,都是物质的。物质的火,也烧不死复活后灵体的人。

   有人说了,财主和拉萨路的故事,不是说明现在已经在地狱的硫磺火中了吗? 我告诉你那是一个典故,是指末后的预言性喻道故事。就是说,现在的在天堂的人,是看不到地狱的,因为地狱是被封印的,不是随便能看到的,主耶稣死后才拿到了地狱的钥匙,现在无论谁想看地狱,必须得通过特许,才能下到地狱里看地狱的人,但不是在天堂看地狱。他们本不在一个空间,现在拘押灵魂的地狱和我们现在的物质世界,不在一个空间,和天堂也是不在一个空间。但到了启示录说的玻璃海显现的时候,可以在玻璃海看地狱的情况,那是大地狱不是现在拘押死人灵魂的地狱。现在的地狱只是拘押犯罪的人,罪大恶极的人的灵魂,还没有火,因为灵魂你烧他也是没用,灵魂不知道疼痛,有身体才有疼痛,就是说将来复活经历审判以后,该受刑罚的才下到火中烧,永永远远的烧,那是复活后的灵体,是不灭的身体了。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:26:35 | 显示全部楼层
我们回过头来接第一帖子的一件事,就是根据约伯记

1:6        有一天、 神的众子来侍立在耶和华面前、撒但也来在其中。
1:7        耶和华问撒但说、你从那里来.撒但回答说、我从地上走来走去、往返而来。
  有的人就说这是天上的争战,是根据神的众子这句话,认为神的众子来侍立在耶和华面前,这就是天上了神的圣殿里了。
   其实圣经不能这么看,圣经中有很多隐秘的言语,你必须把他剖析开,才能明白。其实是神的众子在圣经上是指承受救恩的人说的,来到耶和华面前: 你说我们到教堂聚会是不是来到耶和华面前?是的。难道耶和华   神也来到地上的教会聚会吗?是的。有这种情况,耶和华   神可以显现来到他的儿女面前(创18:1-33).也可以隐身来到教会,这不用经文证据,我们都知道的。当我们赞美神,祷告神,称耶和华为圣的时候,神的宝座就在我们中间升起,是这样。我们肉眼看不见神,但是神能看见我们对吧?我们眼睛看不见撒旦的灵,但是神能看得见撒旦的灵,对吧?  神与撒旦的对话,我们虽然听不见,但是可以是真实存在的,对吧?所以这一切必须从灵里来认证,才能得出正确的答案。撒旦怎么说:我从地上走来走去,往返而来; 他没说我从天上走来走去,往返而来,对吧? 这明明是地上发生的事情,人们却是把他认证到了天上,这都是进入了误区。撒旦代表罪污,怎么能到神天上的圣殿里呢?上帝的眼睛不容一点沙子,怎可让撒旦随便进上帝永生神的城邑呢? 还是那句话,方向错了,所见证的都错。见证末后大红龙和三分之一星辰是天使的,我说你们是假先知,好像糟蹋你们,但你们绝不是真先知。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:31:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 信心与行为 于 2021-1-12 13:35 编辑

启12:7  在天上就有了争战.米迦勒同他的使者与龙争战.龙也同他的使者去争战.12:8 并没有得胜、天上再没有他们的地方。
12:9 大龙就是那古蛇、名叫魔鬼、又叫撒但、是迷惑普天下的.他被摔在地上、他的使者也一同被摔下去。
12:10 我听见在天上有大声音说、我 神的救恩、能力、国度、并他基督的权柄、现在都来到了.因为那在我们 神面前昼夜控告我们弟兄的、已经被摔下去了。
12:11 弟兄胜过他、是因羔羊的血、和自己所见证的道.他们虽至于死、也不爱惜性命




从这几节经文看,很容易叫人理解为是天堂的争战,因为这里说了:天上就有了征战,也说了昼夜控告弟兄的,已经被摔下去了,还有米迦勒和他的使者。这样的经文叫谁看都是天上发生了征战。


  但是我们解释预言,你就不能按平常字句的思维来解读了,因为预言是隐藏的奥秘,你要是按字句原封不动的去解释,就能给你带进迷宫,让你不但不能自拔,还不能自圆其说。


  这里的天上,其实是指神家的教会,米迦勒和他的使者代表了属于基督的人的势力,是效法基督的人教会,是属天的教会,他们与男孩子,与两个大先知都是神家的整体,也是一个时代,一个时期的事情。龙属于末后敌基督的势力,是神家教会的人和外帮的联合体。这种现象就是与主耶稣第一次到地上所发生事情是一样的,都是神家教会联合罗马人杀害主耶稣一样的。也就是说,主耶稣第一次来发生什么事情,末后七年也要重复发生。尤其是控告弟兄的被摔下去了,这句话,不是在天上神的圣殿里昼夜控告弟兄,那样来解释,岂不是说神的圣殿里有撒旦和他的使者,就是天使的三分之一,你这样去解释,那么永生神的城邑那么混乱吗?从创世纪一直到末后七年时期,一直都在神的殿控告弟兄,你说能有这种事情吗?不会的,因为主上帝的殿里,都是圣洁的天使,和承受救恩的人的灵魂(来12:22-24).这样一来我们就把字句显示给我们的观念改变了。


   就是说,我们来到教会聚会,是不是要祷告,那么有没有控告弟兄的祷告呢?肯定有,当年大希律,祭司,文士,法利赛人,他们杀害主耶稣的时候,祷不祷告,他们杀害使徒的时候,祷不祷告?肯定祷告,因为这些人都是祷告的能手。只是神要给他们生发错误的心,让他们信从虚晃:
贴后2:10 并且在那沉沦的人身上、行各样出于不义的诡诈.因他们不领受爱真理的心、使他们得救。
2:11 故此、 神就给他们一个生发错误的心、叫他们信从虚谎。
就是说,控告弟兄这件事,不是在天上圣殿里,乃是在神家教会里发上的事情。他们充当魔鬼角色的人,也要像神先来一个控告,借着祷告来控告被害的弟兄。弟兄胜过他,是因羔羊的血和自己所见证的道:这节经文充分的告诉我们,是我们的弟兄,不是天使,因为羔羊的血对天使不起作用,神的救恩是面对地上有罪的人,是因信称义。那么你说天使在天上,与上帝在一起,就没有因信称义的问题了。这样我们就能看出,这个天上的争战,乃是指在神家教会出现了属灵的大争战。这里的弟兄是指末后的宣道使者,他们为耶稣作见证,在前三年半所发生的事情,这在启示录十一章里的两个传道人,也是大先知,是神的橄榄树,和启示录十二章的男孩子,他们是在产难中孕中的男孩子,是整体教会,是十四万四千人,是初熟的果子(启14:4)。他们上到神的宝座那里去了(启11:12,12:5).他们是死里复活后,升天,被提到神的宝座。与主耶稣那个时候发生的事是一样的。经上说:已有的事、后必再有.已行的事、后必再行.日光之下并无新事(传1:9)。神使已过的事重新再来(传3:15)。他们虽至于死、也不爱惜性命(启12:11):这句话告诉我们什么信息呢?  就是说他们必须要经历死亡,虽至于死,但是没有胆怯的。所以这些属灵的整体弟兄,都要经历殉道。在神看来,殉道就是得胜,就是建造金银宝石工程的果子,这是经过了火与血的试验成功的人,在主耶稣时期,主耶稣和使徒都是经历火与血的试验成功的人,在末后要有一大批效法主耶稣脚综且被试验成功的人。他们走的可都是具体的十字架道路;

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:34:56 | 显示全部楼层
有的教会解释米迦勒与大龙争战是怎么解释呢?  他们编辑了一个视频,里面有两伙人打仗,用的是真刀真剑,视频中有刀剑撞击的声音。我真不知道他们是怎么想的,把属灵的争战,当成了属肉体的征战了。如果像他们理解的,是天使长带领众天使,与灵界的魔鬼和他的使者争战,根本就不用了动刀剑,只是奉主耶稣的名,就可以捆绑他们。就是我们效法基督的人,都是有这个权柄的,用不着动刀剑。他们杜撰的视频,是按属血气之人的构思杜撰的,历代属血气的人,属血气的教会,都是动刀兵的。但是属灵的人不是动刀兵,属灵的人争战,乃是用真道争战,他们得胜是效法基督,就是羔羊的血和所见证的道(启12:11).举例子说吧:  你看主耶稣什么时候动刀兵了?没有吧!  使徒们什么时候动刀兵了?没有!尽管使徒们都有权柄叫人死,叫人活,他们没有利用权柄征战的,他们所用的都是真道,对吧?他们被逼迫,被抓拿下监,被杀害,都是和主耶稣一样,甘心乐意的。他们的结局在人看好像都失败了,但是他们在神看却是得胜者,对吧?就如司提反被害,主耶稣从宝座站了起来,迎接司提反的灵魂,是何等荣耀!  如果神把司提反被石头打死,看成是失败,那你说主耶稣能不能搭把手救司提反?能,因为神爱惜他的圣徒。但是主耶稣眼看着司提反被打死,却是站起来迎接他的灵魂,可见肉体在神来看算不得什么,灵魂在神看为宝贵,因为当复活的时候,神会给殉道者一个复活荣耀的身体,是永远不死的身体。 他们借着撒旦和他的使者,这时候撒旦和他的使者,也要落实到两天腿的魔鬼身上了,就是神家教会的不法之人,他们所铺设的十字架道路,成就了神的再荣耀,使撒旦成了他们进天国做王的脚蹬。所以属灵的争战,不是谁力气大,谁就赢,不是那样的,所以那种动刀剑的视频曲解了属灵的争战的实际意义,因为他们是属血气的人,就能按人的思维来解读成了属肉体的输赢,你说,属血气的人怎能领会属灵的事呢?
林前
2:12        我们所领受的、并不是世上的灵、乃是从 神来的灵、叫我们能知道 神开恩赐给我们的事。
2:13        并且我们讲说这些事、不是用人智慧所指教的言语、乃是用圣灵所指教的言语、将属灵的话、解释属灵的事。〔或作将属灵的事讲与属灵的人〕
2:14        然而属血气的人不领会 神圣灵的事、反倒以为愚拙.并且不能知道、因为这些事惟有属灵的人才能看透。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:52:01 | 显示全部楼层
启12:12        所以诸天和住在其中的、你们都快乐吧.只是地与海有祸了、因为魔鬼知道自己的时候不多、就气忿忿的下到你们那里去了。
12:13        龙见自己被摔在地上、就逼迫那生男孩子的妇人。
12:14        于是有大鹰的两个翅膀赐给妇人、叫他能飞到旷野、到自己的地方、躲避那蛇.他在那里被养活一载二载半载。



撒旦与属天的教会得胜者争战失败后,就下到地狱海里去了(启12:12)。海代表世界,地代表神家属血气教会。这个同时也逼迫那属天的教会(启12:13)。有大鹰的两个翅膀赐给妇人:重点说:  大鹰:你不要把它看成是真的鹰,预言中提到的动物,多数都是比拟人的。出19:4 我向埃及人所行的事、你们都看见了、且看见我如鹰将你们背在翅膀上、带来归我。


这里的鹰是指 上帝说的;那翅膀呢?你也不能说妇人按上翅膀飞到旷野吧?翅膀是指人说的,是神兴起了人来带领妇人到旷野,就像摩西带领以色列人出埃及到旷野一样。但在启示录时期,就是末后七年,前三年半主要是两个大先知,也是神的两个橄榄树,两个金灯台(启11:4,12),这个大鹰的翅膀落实到他们两个人身上最合适了。那就是说在男孩子还没有升到天上以前,妇人就到旷野了,就是被两个传道人,橄榄树,招出埃及(大淫妇教会),有那么一个时间段,包括属男孩子在内的整体教会。都有出埃及的时间段。就像主耶稣离开耶路撒冷,到各个农村传道一个样。所以这个旷野不能解释成深山老林,乃是离开了世俗联合教会,到了洁净圣殿的时候,主耶稣带领门徒又回到了耶路撒冷,最后上了十字架。还要说明一下:启示录有些地方不能按顺序解释,因为很多经文不是按顺序记叙的,在写作手法上有插叙,有倒序。那么这里的妇人在到旷野以前,两个传道人,先知,好像已经殉道了。这就是按顺序有些不好落实了,对号了。其实,妇人早就有了,主耶稣的时期,和施洗约翰就是在旷野传道。主耶稣的三年半传道和使徒后三年半的工作,是末后七年的剧本。就是进入末后七年开头,神就兴起了妇人。你看两个传道人,先知,橄榄树,金灯台,立在世界之主面前(启11:4,12),他们传道一千三百六十天(启11:3),与男孩子他们是同时期,表明了他们是一个神家整体教会,是在上的耶路撒冷,是属灵的教会,也是属天的教会。就是启示录提到的妇人。到了整体人数殉道的日子,也就是前三年半和后三年半之间,有个分界点。后三年半教会还有没有?有,就是进入使徒工作时期了,就是在没有走上去的,就如当年众门徒没有与主一同殉道的,到了后三年半,进入使徒工作。就像主耶稣殉道后,就进入使徒时期是一个样的。属天教会仍然存在。所以这里提到的妇人,要贯穿整个末后七年。那属地的教会是什么呢?就是世俗联合教会,在主耶稣时期,是大希律和祭司长,文士,法利赛人。末后要落实在大红龙和他的七头十角上。后三年半要落实在兽的身上,大龙也在。都是世俗联合体,都是大淫妇。整个末后七年都是逼迫基督徒时期。     那么我们再扩展一下思路,两个传道人,两个的大先知,两颗橄榄树,他们殉道以后,升天了,到了神的宝座那里去了。可不可以被神差遣下来,指导妇人到旷野,躲避那蛇?可以的。原先是人的时候,还不会飞,但是死里复活升天以后,就是灵性的身体了(林前15:44),你看看,这样一来,符合飞的这种翅膀了。这就是大鹰的两个翅膀;


下次讲说龙口吐出的水;

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:52:54 | 显示全部楼层
12:12        所以诸天和住在其中的、你们都快乐吧.只是地与海有祸了、因为魔鬼知道自己的时候不多、就气忿忿的下到你们那里去了。



12:15        蛇就在妇人身后、从口中吐出水来像河一样、要将妇人冲去。
12:16        地却帮助妇人、开口吞了从龙口吐出来的水。〔原文作河〕
12:17        龙向妇人发怒、去与他其余的儿女争战、这儿女就是那守 神诫命、为耶稣作见证的。那时龙就站在海边的沙上。



启12:12节提到:诸天和住在其中的:是指是神家末后宣道的的教会,包括世界各地的分会,以及在教会中聚会的,他们是属天的教会。

地狱海有祸了:地:是指属血气的教会;海是指世界;:12:17节提到: 那时龙就站在海边的沙滩上:是指世界和地(教会)的交界处,地与海:就是世俗联合教会,是属血气的教会。就如以色列人在埃及时期,刚开始还是座上宾,约瑟死了以后,就逐渐成为埃及的奴隶了。就是这么个情况。但是不管在那个时期,以色列人还没有忘记自己是信神的,对吧?就是这样的光景。

启12:15 蛇就在妇人身后、从口中吐出水来像河一样、要将妇人冲去: 这个妇人还是生男孩子的妇人,虽然在旷野,但是这个旷野不是指深山老林的旷野,乃是指离开世界掌权的控制,不依靠世界,不依靠君王,单单仰望神的这么一种氛围。你说万国都在撒旦的权势之下(路4:6),妇人还能逃到那里去?只是说,这个妇人脱离了这个大龙的权势之下,不受大龙的控制了。但是在地理位置上,互相还是够得着的。所以龙在妇人身后,从龙口吐出水来,要将妇人冲去: 身后:指在妇人不防备的情况下;水:  你说要是从字面讲“水”,口中吐水,被地吞了,被谁吞了都恶心人,哈喇子被吞多恶心,是吧?不是那么回事。水:代表言语,教训,迷惑,诱导,谎言,手段。也就是这个大龙,想尽一切办法,要吞吃掳掠这个妇人。就像主耶稣当年接受魔鬼试探一样(路4:1-12)。虽然龙用尽了办法,妇人没有领受他的一切教训,妇人在试探面前却是站立得住。这时候:

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:53:55 | 显示全部楼层
启12:16 地却帮助妇人、开口吞了从龙口吐出来的水:  就是指属地的教会,属血气的教会,世俗联合教会,吞了龙的教训,吃了分别善恶树的果子,成了龙的掠物。属血气的教会,是信神的,属于低灵程的,吞吃了龙口吐出的水以后,就成了魔鬼的掠物。但是还有信心坚固的,不服从龙的教训的人: 就是那守神诫命,为耶稣作见证的(启12:17),龙向妇人发怒、去与他其余的儿女争战:   在加拉太书4:26节哪里告诉我们: 但那在上的耶路撒冷是自主的、他是我们的母。这就是告诉我们,我们不管是刚信主的,或者是信主多年的,我们灵程可能不高,但是都是自主妇人的儿女,都是凭应许承受产业的。只是我们的生命上,大多是属血气的。你说以撒是凭应许生的吧?以撒的后裔都是凭应许承受产业的。但是以撒的后裔是不是都是互相争斗?以色列人十二支派也互相争斗,最后剩下个犹大支派也让神时常发怒,神就兴起外邦攻击犹大,犹太人先后被巴比伦掳掠,被马代波斯掳掠,被罗马掳掠。加拉太书4:25节 这夏甲二字是指着亚拉伯的西乃山、与现在的耶路撒冷同类.因耶路撒冷和他的儿女都是为奴的。  你看看,这里把西奈山和耶路撒冷说成是为奴的了。就是说有些应许的事情,根据你的所行的行为,也是有改变的,本来以撒的后裔是承受产业的,很多人却失去了承受的份。神也是在圣经的预言中,多次的咒诅以色列人,因为他们悖逆神的缘故。罗2:28.因为外面作犹太人的,不是真犹太人;外面肉身的割礼,也不是真割礼。 29.惟有里面作的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。
   总之,守神诫命的好不好?好,是低灵程的。为耶稣作见证的,就是传福音的。单从传福音这件事来看,高灵程,低灵程,都能干的事情,是基督徒基本的本分。但要是从守诫命和传福音一起来认证,这些人的灵程,就是低灵程的了。耶稣说:还不够,还要变卖所有的分给穷人,然后还要来跟从主。可10:21节耶稣看着他、就爱他、对他说、你还缺少一件.去变卖你所有的、分给穷人、就必有财宝在天上.你还要来跟从我。可见,高灵程的就是放下一切所有的跟从主耶稣,走具体的十字架道路。这些人不是活在每星期奉献一天(安息日)的灵程,也不是只奉献十分之一的灵程,乃是奉献自己的全部,是效法基督,先舍己后舍命,甘心为弟兄舍命(约一3:16),为主殉道的灵程。

  所以属地的教会容易被迷惑,就吞了从龙口吐出的水。就是接受了龙的教训,被龙所迷惑。这是后三年半的事情了。后来拜兽像的事情发生,那时候接受“兽 ”的印记的人就有三分之二,就是:666  。 这样就有三分之一得胜者,就是  333。说明白点,就是三个人有两个是接受了兽的印记的人,有一个不接受兽的印记的人。
撒迦利亚书13:9        我要使这三分之一经火、熬炼他们、如熬炼银子、试炼他们、如试炼金子.他们必求告我的名、我必应允他们.我要说、这是我的子民.他们也要说、耶和华是我们的 神。
   
   
这三分之一的胜者,被抓拿下监,经受各种逼迫,经受火与血的洗礼,喝了主耶稣的杯(太20:23),最后为主殉道,将来在与主作王上有份(启20:4  .........和那没有拜过兽与兽像、也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂.他们都复活了、与基督一同作王一千年。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:55:55 | 显示全部楼层
14:9        又有第三位天使、接着他们、大声说、若有人拜兽和兽像、在额上、或在手上、受了印记、
14:10        这人也必喝 神大怒的酒、此酒斟在 神忿怒的杯中纯一不杂.他要在圣天使和羔羊面前、在火与硫磺之中受痛苦.
14:11        他受痛苦的烟往上冒、直到永永远远.那些拜兽和兽像受他名之印记的、昼夜不得安宁。
14:12        圣徒的忍耐就在此.他们是守 神诫命、和耶稣真道的。
14:13        我听见从天上有声音说、你要写下、从今以后、在主里面而死的人有福了.圣灵说、是的、他们息了自己的劳苦、作工的果效也随着他们。



14:12        圣徒的忍耐就在此.他们是守 神诫命、和耶稣真道的。



到了这个时候的守上帝诫命的人,灵程上就上了一个高度,他们不再是传福音的灵程了,乃是为真道作见证的灵程了。就是传福音的灵程,是使人认识耶稣,是撒种的灵程。这时候是向外邦传福音。收割的灵程是向神家的人传高级的福音,就是见证耶稣舍己舍命,效法基督走具体的十字架道路。耶稣怎样走,我们也要跟着怎样走,《约壹3:11-18》主为我们舍命,我们也当为弟兄舍命,这时候所见证出的道理是与主一同走道路的侍奉。能够走上去的是三分之一圣徒。启14:12 说:圣徒的忍耐就在此.他们是守 神诫命、和耶稣真道的。这节经文告诉我们,他们上升了,已经成为圣徒了,因为他们终日被被追杀,如待宰的羔羊(罗8:36)。他们这时候都成了带锁链的使者(弗6:20)。最后为主殉道。从启14:13节就能看出,他们在主里面死了,他们息了自己的劳苦、作工的果效也随着他们。
   从启14:9-11节我们看出,那些拜了兽像,接受了兽的印记的人,多活一会罢了,他们要到永刑里面去。


太24:19 “当那些日子,怀孕的和奶孩子的有祸了。


这节经文是指在那个特殊的年代,得胜者死里复活升天(启11:12),全地的人都看到了(启11:9).。那时候你还在传讲基本的福音,还像以往培植小学幼儿班的孩子,还有私欲怀胎的事情,就有祸了。早就告诉我们离开基督道理的开端,竭力进入到完全的地步(来6:1)。然而我们信主多年,还在幼儿班奶孩子,到了收割的时候就有祸了。尤其看见了死里复活的大能(启11:12),还在传讲基本救恩,还在可见的恩典之中享受今生的好处,就是有祸了。比如以色列人当年看见了摩西给法老的十大灾,也经历了过红海的神迹,他们还在旷野路上埋怨神,他们就没有悔改的机会了,还有罗德的妻子明明在经历硫磺火的洗礼,却是不听警告,还要回头,就没有悔改的就机会了。这一切都是有时候和定理的,在平安稳妥时期,我们犯点罪,还有悔改的机会。但是到了前三年半,看见得胜者死里复活升天以后(启11:12,),再犯罪,可就没有悔改的机会了。特殊年代,特殊对待。那时候都是信神的人了,因为看见了死里复活的事情,真正经历了神的大能,谁不信神谁是傻子。只是很多人要被“兽”迷惑,拜在兽像面前,因为他们所注重的是可见的恩典和今生的好处,就在火烧工程的时候,草木禾桔的工程,必然烧毁。平常时期还有机会得救,到了末后后三年半时期,就没机会了。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:58:31 | 显示全部楼层
现今还有一个普遍的误区,就是肉体活着被提的问题。你说这是主走的道路吗?主耶稣不是肉体被提,乃是死里复活被提。主耶稣怎么说?
可10:39  他们说、我们能。耶稣说、我所喝的杯、你们也要喝.我所受的洗、你们也要受。


这是指十字架的洗礼,这是指十字架的苦杯:【太26:39】他就稍往前走,俯伏在地祷告说:“我父啊,倘若可行,求你叫这杯离开我;然而,不要照我的意思,只要照你的意思。


我们看启示录就能看到,那有肉体活着被提的事呢?到了末后七年,都是基督徒经受患难的时候,有的人却是说基督徒不经历患难,在末后七年以前被提。请问这是与主耶稣走的一条路吗?  当然了,他们也有经文:帖前4:17 以后我们这活着还存留的人、必和他们一同被提到云里、在空中与主相遇.这样、我们就要和主永远同在。
  就这一句经文你们就说有肉体活着升天的事情了,要是这样看圣经,我说你就是断章取义了。圣经这里说一点,那里也说一点,合起来才能明白总的意义。你怎么不看:林前15:52 就在一霎时、眨眼之间、号筒末次吹响的时候.因号筒要响、死人要复活成为不朽坏的、我们也要改变。


这里说我们也要改变;  怎么改变?就是:林前15:53 这必朽坏的、总要变成不朽坏的.这必死的、总要变成不死的。54 这必朽坏的、既变成不朽坏的.这必死的、既变成不死的.那时经上所记、死被得胜吞灭的话就应验了。
  林前15:50 节说:弟兄们、我告诉你们说、血肉之体、不能承受 神的国.必朽坏的、不能承受不朽坏的。


就既然说血肉肢体不能承受神的国,你怎么能说肉体能升天呢?肉体能承受那不朽坏的国度吗?  历朝历代的人都死了,死是众人的结局(传7:2).。《希伯来书》九章27节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判”。


  说到这里,有人又改口了,说 活着被提的人,霎时间要改变身体,变成不朽坏的。这都是瞬间完成的事。根据的经文是林前 15:2节,霎时间?  你比主耶稣改变的还快吗?主耶稣是三天,末后的得胜者是三天半时间(启11:11).。也就是说,我们活着的人,改变时间不会比主耶稣更早,主耶稣三天,我们是三天半。这个眨眼之间的改变,这里隐藏了奥秘的事情,不是我们一眨眼说变,就改变了,那是变戏法,不是我们肉体的改变。肉体改变成灵体(就是像主耶稣和天使一样的身体),这是一个质量的改变,活着的人是承受不了的,必须得在死了以后,在人不知疼痛的情况下改变,然后神给他一口气(其实就是把灵魂还给这个改变后的身体),这人就活了。所以说,平常得可见的恩典和今生的好处,然后肉体活着被提,这是走得宽门大道。而效法主耶稣,走具体的十字架道路是窄门窄路。

   我们回过头来再说肉体,我们知道肉体是带着罪的,肉体和圣灵相争,肉体带着罪性,肉体有欲望。这就是说如果肉体进入天国,就等于把罪性带到天国里去了。  比如说性欲,是人人都有的,有人说我没有性欲,那你一定是身体有问题,荷尔蒙分泌不足,这是有病,正常的人都会有的。所以天国的人不娶也不嫁:耶稣说过在天国里“人也不娶也不嫁,乃像天上的使者一样(马太福音22:30;马可福音12:50;路加福音20:35)。这都告诉我们,天国里的人不是肉体。还有,如果肉体活着被提,一家人都是信主的,都被提了,一家人 进了天国,在天国的众肢体当中,势必产生远近亲疏的问题,这就把私欲带进了天国,是不是这样?我们说,你现在说弟兄姊妹亲如一家,你挣钱咋不给弟兄姊妹花呢? 你还是把钱拿到自己家,给家里的人花吧?对不对?你现在有私欲,有私心,也是和家庭有关吧?所以改变形体到天国后,虽然记忆是你的,但身体就不是你原来的样子了,主耶稣复活后,门徒有点认不出来了(路24:16,31,约21:4,可16:2,)。这就告诉我们,复活后在天国的身体,样子不一定是原来的样子。所以天国里没有远近亲情。


    就是说活着肉体被提这件事,是不客观的。再说,肉体在升天的过程中,大气层的摩擦问题,出了大气层后,肺呼吸的问题,没氧气怎么呼吸?所以血肉肢体不能承受天国,必朽坏的,要变成不朽坏的,这是真理。有些经文看似好像肉体活着被提,这是把创世纪以来的奥秘隐藏了,你看保罗就讲了一个奥秘的事:林前15:51我如今把一件奥秘的事告诉你们.我们不是都要睡觉、乃是都要改变、.。这是奥秘; 我们不是都要睡觉,乃是都要改变: 这句话你不加以分析,就会觉得这是活着改变身体。其实不然,肉体改变成灵体,是质量的改变,不是活人能承受得了的。这是奥秘之中的奥秘。这要落实到末后十四万四千人殉道,成为初熟的果子献给上帝和羔羊;启14:4 这些人未曾沾染妇女、他们原是童身。羔羊无论往那里去、他们都跟随他。他们是从人间买来的、作初熟的果子归与 神和羔羊。

羔羊无论往那里去、他们都跟随他:表明这些人是跟着主耶稣走十字架道路的,主耶稣怎么走,他们也跟着怎么走。主耶稣从死里复活,他们也从死里复活,主耶稣是初熟的果子,他们也是初熟的果子。

而活着肉体被提的观点,与主耶稣走的道路不是一样的,他们走的是大道宽门。是绕过十字架而走的道路。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 13:59:24 | 显示全部楼层
现今还有一个普遍的误区,就是肉体活着被提的问题。你说这是主走的道路吗?主耶稣不是肉体被提,乃是死里复活被提。主耶稣怎么说?
可10:39  他们说、我们能。耶稣说、我所喝的杯、你们也要喝.我所受的洗、你们也要受。


这是指十字架的洗礼,这是指十字架的苦杯:【太26:39】他就稍往前走,俯伏在地祷告说:“我父啊,倘若可行,求你叫这杯离开我;然而,不要照我的意思,只要照你的意思。


我们看启示录就能看到,那有肉体活着被提的事呢?到了末后七年,都是基督徒经受患难的时候,有的人却是说基督徒不经历患难,在末后七年以前被提。请问这是与主耶稣走的一条路吗?  当然了,他们也有经文:帖前4:17 以后我们这活着还存留的人、必和他们一同被提到云里、在空中与主相遇.这样、我们就要和主永远同在。
  就这一句经文你们就说有肉体活着升天的事情了,要是这样看圣经,我说你就是断章取义了。圣经这里说一点,那里也说一点,合起来才能明白总的意义。你怎么不看:林前15:52 就在一霎时、眨眼之间、号筒末次吹响的时候.因号筒要响、死人要复活成为不朽坏的、我们也要改变。


这里说我们也要改变;  怎么改变?就是:林前15:53 这必朽坏的、总要变成不朽坏的.这必死的、总要变成不死的。54 这必朽坏的、既变成不朽坏的.这必死的、既变成不死的.那时经上所记、死被得胜吞灭的话就应验了。
  林前15:50 节说:弟兄们、我告诉你们说、血肉之体、不能承受 神的国.必朽坏的、不能承受不朽坏的。


就既然说血肉肢体不能承受神的国,你怎么能说肉体能升天呢?肉体能承受那不朽坏的国度吗?  历朝历代的人都死了,死是众人的结局(传7:2).。《希伯来书》九章27节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判”。


  说到这里,有人又改口了,说 活着被提的人,霎时间要改变身体,变成不朽坏的。这都是瞬间完成的事。根据的经文是林前 15:2节,霎时间?  你比主耶稣改变的还快吗?主耶稣是三天,末后的得胜者是三天半时间(启11:11).。也就是说,我们活着的人,改变时间不会比主耶稣更早,主耶稣三天,我们是三天半。这个眨眼之间的改变,这里隐藏了奥秘的事情,不是我们一眨眼说变,就改变了,那是变戏法,不是我们肉体的改变。肉体改变成灵体(就是像主耶稣和天使一样的身体),这是一个质量的改变,活着的人是承受不了的,必须得在死了以后,在人不知疼痛的情况下改变,然后神给他一口气(其实就是把灵魂还给这个改变后的身体),这人就活了。所以说,平常得可见的恩典和今生的好处,然后肉体活着被提,这是走得宽门大道。而效法主耶稣,走具体的十字架道路是窄门窄路。

   我们回过头来再说肉体,我们知道肉体是带着罪的,肉体和圣灵相争,肉体带着罪性,肉体有欲望。这就是说如果肉体进入天国,就等于把罪性带到天国里去了。  比如说性欲,是人人都有的,有人说我没有性欲,那你一定是身体有问题,荷尔蒙分泌不足,这是有病,正常的人都会有的。所以天国的人不娶也不嫁:耶稣说过在天国里“人也不娶也不嫁,乃像天上的使者一样(马太福音22:30;马可福音12:50;路加福音20:35)。这都告诉我们,天国里的人不是肉体。还有,如果肉体活着被提,一家人都是信主的,都被提了,一家人 进了天国,在天国的众肢体当中,势必产生远近亲疏的问题,这就把私欲带进了天国,是不是这样?我们说,你现在说弟兄姊妹亲如一家,你挣钱咋不给弟兄姊妹花呢? 你还是把钱拿到自己家,给家里的人花吧?对不对?你现在有私欲,有私心,也是和家庭有关吧?所以改变形体到天国后,虽然记忆是你的,但身体就不是你原来的样子了,主耶稣复活后,门徒有点认不出来了(路24:16,31,约21:4,可16:2,)。这就告诉我们,复活后在天国的身体,样子不一定是原来的样子。所以天国里没有远近亲情。


    就是说活着肉体被提这件事,是不客观的。再说,肉体在升天的过程中,大气层的摩擦问题,出了大气层后,肺呼吸的问题,没氧气怎么呼吸?所以血肉肢体不能承受天国,必朽坏的,要变成不朽坏的,这是真理。有些经文看似好像肉体活着被提,这是把创世纪以来的奥秘隐藏了,你看保罗就讲了一个奥秘的事:林前15:51我如今把一件奥秘的事告诉你们.我们不是都要睡觉、乃是都要改变、.。这是奥秘; 我们不是都要睡觉,乃是都要改变: 这句话你不加以分析,就会觉得这是活着改变身体。其实不然,肉体改变成灵体,是质量的改变,不是活人能承受得了的。这是奥秘之中的奥秘。这要落实到末后十四万四千人殉道,成为初熟的果子献给上帝和羔羊;启14:4 这些人未曾沾染妇女、他们原是童身。羔羊无论往那里去、他们都跟随他。他们是从人间买来的、作初熟的果子归与 神和羔羊。

羔羊无论往那里去、他们都跟随他:表明这些人是跟着主耶稣走十字架道路的,主耶稣怎么走,他们也跟着怎么走。主耶稣从死里复活,他们也从死里复活,主耶稣是初熟的果子,他们也是初熟的果子。

而活着肉体被提的观点,与主耶稣走的道路不是一样的,他们走的是大道宽门。是绕过十字架而走的道路。

总督

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 楼主| 发表于 2021-1-10 14:00:15 | 显示全部楼层
那有人说了,以诺是活着肉体升天的吧? 以利亚是活着肉体升天的吧?  其实这都是奥秘的事情; 圣经就是这样写,如果写明白了就不是奥秘的事了。比如末后前三年半得胜者倒在大成街,三天半从死里复活,就升天了:启11:12 说: 两位先知听见有大声音从天上来、对他们说、上到这里来。他们就驾着云上了天.他们的仇敌也看见了。

这里提没提改变成了灵体,没提对吧?  但是我们从圣经上可以确定他们都是改变了身体,就是肉体改变成了灵性的身体。经文是:
林前15:42 死人复活也是这样.所种的是必朽坏的、复活的是不朽坏的.


43 所种的是羞辱的、复活的是荣耀的.所种的是软弱的、复活的是强壮的.


44 所种的是血气的身体、复活的是灵性的身体.若有血气的身体、也必有灵性的身体。
根据以上这三节经文,我们就可以确定,得胜者复活是灵性的身体了。另外还可以根据主耶稣复活后的身体,就是灵性的身体,也是荣耀的身体。效法主耶稣,殉道后死而复活的都是与主一样的身体。

  所以,以诺和以利亚,一个是灵魂升天,一个是复活后变成了灵性的身体升天,就这两条路。旧约有复活后的灵体升天吗?  这就看神有没有这个大能,我们确定神有这个大能,那这个事情就成立。只是在旧约时期发生的事情,成为奥秘被隐藏起来罢了,但到了末后时期,死里复活的奥秘就显明出来了,就如得胜者死里复活一样(启11:12).

  再者说,以诺是先知吧?是先知,他曾发预言(犹1:14).那主耶稣说过,先知在耶路撒冷之外丧命是不能的(路13:33,34)。这就告诉我们一个信息,先知死在神家教会的人很多,从亚伯到巴拉迦的儿子撒迦利亚:路11:51  就是从亚伯的血起、直到被杀在坛和殿中间撒迦利亚的血为止.我实在告诉你们、这都要问在这世代的人身上。

这一信息有告诉我们,从古到今杀害先知的事情是不断有的,以诺的时期,与拉麦是同期,都是亚当的七世孙,那时候人的寿命都是很长,一个人的寿命都是跨越好几代的。拉麦是又狠有毒的人物,我们看经文:


创4:22  拉麦对他两个妻子说、亚大、洗拉、听我的声音、拉麦的妻子细听我的话语、壮年人伤我、我把他杀了、少年人损我、我把他害了.〔或作我杀壮士却伤自己我害幼童却损本身〕


  这个拉麦就是该隐的后裔,与以诺几乎是同期。你说先知的工作是干什么? 就是时代 的指路碑,引路柱,担负着扭转乾坤的工作,使人心转换归神,像是洗约翰一样,都是修路的使者。他和属血气的人有没有争战?有,凡是先知都有。指责属血气之人的恶行,你说属血气之人能不能杀他?能,先知大多是这样被害。所以经文说:壮年人伤我、我把他杀了、少年人损我、我把他害了(创4:22).你看这是不是对上号了?  绝对的,一诺的被神接走绝不是活着被接走,因为活着的人,神要用它在地上干很多工作,不会把活人接到天上,一般都是在地上的工作完成了,就如主耶稣一样,保罗也说:【提后4:7】那美好的仗我已经打过了,当跑的路我已经跑尽了,所信的道我已经守住了。 【提后4:8】从此以后,有公义的冠冕为我存留...。这时候就到了先知殉道的时候了,就被神接去了。


  至于以利亚就不用了过多解释了,因为以利亚坐着的火车火马(注:火车火马有正反两方面预表,就如圣经中的狮子有正反两方面比喻一个道理。),代表了敌基督的势力,那是火的试炼,火的洗礼,也是经受殉道后升天。可以使死里复活升天,因为神有这个大能,只是在旧约时期成为了隐藏的奥秘罢了。到了主耶稣时期就显明出来,到了末后时期就公开了(启11:12). 关于以利亚可参考:  https://zhlm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=141696


  不管怎么说,你传福音的时候,可以讲活着被提,那是低灵程的侍奉道理,是宽门大道,好走,找到的人多。箴言14 :12/ 16:25说:有一条路人以为正,至终成为死亡之路。因为圣经也说:招上的人多,选上的人少(太22:14)。这也符合传福音阶段的灵程工作,刚接受福音的时候,都是愿意走宽门大道。到了高灵程的侍奉阶段,就要讲舍己舍命的侍奉了。就是从心志上要预备自己,甘愿把自己献给主,时刻预备为主殉道,从死里复活得再荣耀。这才是金银宝石的工程,你不这样预备心志,到了基督徒受逼迫,受患难的日子,你就站不住脚了。
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